madagascar

Vos commentaires

1 Le Lundi 29 Mai 2006 à 13:08 GMT+2, par ema

Super intéressant cet article. On n'entend pas souvent parler de Madagascar, à part quand Thalassa y tourne, ou qu'on nous parle des ravages de la déforestation. Il est vrai que la France a colonisé, mais c'est pas non plus quelque chose qui revient souvent sur le tapis. Sinon, pour les intellectuels qui propagent des tissus de conneries, ce n'est pas nouveau... Il faut espérer qu'une nouvelle génération d'intellectuels se réveille pour contrecarrer les précédents.

2 Le Samedi 17 Juin 2006 à 22:23 GMT+2, par Eoah

Enfin quelqu'un qui ne parle pas seulement d'un "peuple souriant et acceuillant". En fait, c'est l'un des peuples les plus racistes de la planète! Ceux qui sont "souraints" le sont pour votre portefeuille.

3 Le Lundi 19 Juin 2006 à 10:37 GMT+2, par madagascar

Eoah,

Votre commentaire est grotesque. Il aurait pu être écrit par un des expatriés décrit dans le dernier paragraphe de mon billet.

4 Le Mercredi 28 Juin 2006 à 14:17 GMT+2, par Atreides

J'ai eu un collègue originaire de Madagascar, et j'ose espérer que tous ne sont pas comme lui, car dans la famille condescendance malsaine et racisme ( racial mais aussi social ... il m'a un jour traité de "bts de merde" et de "smicard" ... ) on ne fait pas mieux.

5 Le Mercredi 12 Juillet 2006 à 15:56 GMT+2, par Malagasy

Chacun a ses qualités et ses défauts, autant les malgaches que les français etc...
En plus, je pense que juger tout un peuple sur la façon de penser de quelques poignées de gens rencontrés au hasard des chemins est un peu déplacé.
Je vis en France depuis quelques années, et si je résumais la France à ce que j'ai vu ou entendu jusqu'à présent, c'est un tableau vraiment noir que j'aurai dressé. Mais, je ne l'ai pas fait parce que j'estime que les français ne se résument pas à quelques bandes d'idiots. Il y a quand même les autres. C'est pour dire qu'il faut tourner sa langue sept fois avant de parler, et surtout, ne pas se laisser envahir par le côté malsain de l'homme qui a toujours tendance à voir le mal chez les autres.

6 Le Mardi 18 Juillet 2006 à 15:23 GMT+2, par Esprit es-tu là

Hello

D'après vous quelle posture mentale doit-on avoir pour être terrien?
Quel est le fond du problème?
A très bientôt

7 Le Vendredi 28 Juillet 2006 à 14:28 GMT+2, par Gasy

17 ethnies à Madagascar, aucune pour sentir l'autre; c'est dingue non?
Enfin 16 se sont mis d'accord pour en detester 1 qui d'ailleurs ne se gêne pas pour hair les 16 autres (et les politiciens n'arrangent pas les choses)... et tous ça pour des raisons historiques qui n'ont plus lieu d'être aujourd'hui (surtout une histoire de couleur de peau et de qualité de cheveux; mais bon faut le dire: combien de côtiers dans l'effectif de Air Madagascar?); Je suis merina par ma mère (descendance noble soit-diasnt) et sakalava (descendance esclave soit-disant) par mon père, entre le marteau et l'enclume quoi... Finalement, qu'est-ce qu'on est bien en France, au moins je suis un negro comme les autres et puis voilà, d'un coup de baguette magique tout est réglé (ce n'est pas le cas de certains de mes compatriotes malgaches qui continuent leurs communautarisme à la con; on ne s'en sortira jamais)

8 Le Vendredi 28 Juillet 2006 à 14:41 GMT+2, par Atreides

Gasy => Assez d'accord avec toi.

9 Le Samedi 29 Juillet 2006 à 08:54 GMT+2, par Riton

Gasy, cher "négro comme les autres", tonga soa eto any andafy !

On peut rappeller ici que l'Ile a été peuplée par des migrants qui avaient tous été poussés plus ou moins fort hors de chez eux. Les merina y compris!

Ces migrants sont venus d'austronésie et il est intéressant de remarquer que le mot "olona" qui, désormais, signifie "les gens" en malgache veut dire "esclave" en malais. C'est dire dans quelles conditions ils ont dû quitter leur contrée d'origine.

Pas de quoi mépriser les autres maintenant.

10 Le Jeudi 1 Fevrier 2007 à 16:39 GMT+2, par l'ancien

il y a quand même, dans ce pays, un paquet de gens qui se complaisent dans le rôle que les clichés leur donne.
A ce niveau de prévalence, est-ce encore une escroquerie intellectuelle ? Le pensez-vous toujours avec 8 mois de recul en plus ?

11 Le Samedi 14 Avril 2007 à 10:22 GMT+2, par julie

salut a tous moi jk'habite a madagsacar, je suis francaise et je suis née ici ! et je voulait dire a eoha ou je c pas ki la ke c nimporte quoi ce kil dit ... chake pays a c kaliter et c defo et ici ledefo est la povreter ya unpeu de racismze mais pa forcemen + ke otre par ... et je pence pas ke vou en france vou aver une mentaliter aussi bien ke la notre par ce que nous ici c diferen et nou on a aussi des autre kaliter ... jpence pa ke tu est deja vu des + bo paysage kici et plein dotre truc comme sa ... enfin bon ! moi je suis frrancaise et tou dc fo pa croire ke jsui raciste ou je c pas koi par ce que je deteste le racisme ... enfin bon arretez de juger unpeu !!!!!!

12 Le Samedi 14 Avril 2007 à 10:22 GMT+2, par julie

salut a tous moi jk'habite a madagsacar, je suis francaise et je suis née ici ! et je voulait dire a eoha ou je c pas ki la ke c nimporte quoi ce kil dit ... chake pays a c kaliter et c defo et ici ledefo est la povreter ya unpeu de racismze mais pa forcemen + ke otre par ... et je pence pas ke vou en france vou aver une mentaliter aussi bien ke la notre par ce que nous ici c diferen et nou on a aussi des autre kaliter ... jpence pa ke tu est deja vu des + bo paysage kici et plein dotre truc comme sa ... enfin bon ! moi je suis frrancaise et tou dc fo pa croire ke jsui raciste ou je c pas koi par ce que je deteste le racisme ... enfin bon arretez de juger unpeu !!!!!!

13 Le Lundi 16 Avril 2007 à 16:26 GMT+2, par madagascar

L'ancien :
Quels sont les clichés qui méritent réexamen un an après?

14 Le Mardi 17 Avril 2007 à 15:18 GMT+2, par l'ancien

un caractère, en moyenne, moins industrieux sur les côtes que sur les hautes terres par exemple.

Tout spécifité intrinsèque à l'ethnie mise à part, il me semble qu'au bout de 30 générations à cueillir des fruits poussant sans culture pour accompagner des poissons pêchés en deux heures dans le lagon, le tout dans une région où on a jamais froid, on arrive à un autre système de pensée qu'au bout de 30 générations à sculpter la montagne en escalier pour y planter du riz, en sachant pertinemment que si on ne le fait pas, on ne mangera pas, par exemple...

Nier ce genre de réalités n'est pas seulement insulter Montesquieu, c'est aussi absurde.

Un cliché est un lieu commun qui est faux. Celui-là ne me semble, dans l'ensemble, pas faux.
Après, selon son système de valeur, on peut bien donner la hiérarchie que l'on veut à cette dualité et c'est sans doute là que peut apparaître la fumisterie...

15 Le Mercredi 18 Avril 2007 à 11:09 GMT+2, par madagascar

Montesquieu. "On ne peut se mettre dans l'esprit que Dieu, qui est un être très sage, ait mis une âme, surtout bonne, dans un corps tout noir "

Mais passons, c'est un détail.

Dans le fond c'est simple, plus on est noir et plus on est faineant. L'africain est un grand enfant pas sérieux qu'il faut encadrer car il est incapable d'esprit d'entreprise, conditionné par toutes ces générations précédentes de glandouile dans des pays dorés où les arbres sont espacés juste comme il faut pour accrocher un hamac, faire la sieste et attendre que la noix de coco tombe toute seule. En revanche il est costaud et endurant, avec quelques coups de fouet on peut en tirer quelque chose. Ca doit être pour ca qu'il y a tant de cotiers qui bosse dans les zones franches, mais attention c'est pas eux qui ont décidés de venir (ils sont incapables d'initiative), on les a amenés bien évidemment. Et si je connais des cotiers qui ont monté des entreprises ce sont des cas particuliers.

C'est rigolo, en France le cliché est sur les Africains faineants, à Tana c'est sur les Côtiers faineants, et sur la cote? Qui est le faineant des Cotiers?
Il y a aussi un cliché marrant sur les asiatiques besogneux et âpres au gain. (C'est marrant surtout quand on a eu l'occasion de bosser avec des chinois)
Généralement la prospérité relative des uns et des autres étaye le raisonnement, comme si c'est en bossant qu'on devenait riche.


Bref, non, ce cliché là je n'y crois pas trop. Mais j'habite à Tana aussi, il faudrait que j'aille sur la cote autrement qu'en we pour me faire une idée réelle. Cependant j'ai tout de même observé 2-3 choses, de loin en passant .Je peux proposer une petite séance de travaux pratiques à ce sujet :

1) Allez dans un petit village autour de Tana et comptez le nombre de natifs du coin en train de rien foutre.
2) Allez dans un village de même taille sur la côte et faites de même.
3) Compilez les resultats sous excel pour en tirer des beaux camemberts, je les mettrais sur le blog.
NB : attendre le taxi, ou bien être assis devant des tomates pour les vendre, ou bien acheter ces tomates ne sera pas considéré comme rien foutre.
NB2 : le dimanche et la nuit ne comptent pas, non plus que les villages très fréquentés par les vazahas. (A moins de comptabiliser comme travail le fait de faire semblant d'être un branleur cool-cool moramora pour plaire au touriste de passage et en tirer quelque chose.)

Exercice supplémentaire : compter aussi le nombre de mains tendues.
C'est hallucinant de voir comment 30 génération passées à tailler les montagnes à mains nues ont fini par donner une profonde conviction sur la valeur du Travail: c'est plus fatiguant que de demander à un vazaha.

16 Le Mercredi 18 Avril 2007 à 18:25 GMT+2, par l'ancien

"Les Blancs sont supérieurs à ces Nègres, comme les Nègres le sont aux singes, et comme les singes le sont aux huîtres." Voltaire

Doit-on jeter aux orties toutes l'oeuvre d'un grand penseur pour quelques conneries "de son temps" plutôt que "de sa tête" ? La question est posée.


"comme si c'est en bossant qu'on devenait riche." J'observe toutefois qu'en ne foutant rien il est assez simple de rester pauvre.

"Ca doit être pour ca qu'il y a tant de cotiers qui bosse dans les zones franches, ". Je ne suis pas sûr que les Maliens qui bossent au noir sur les chantiers en France aient le même comportement que ceux qui sont restés au village. Doit-on extrapoler ?

Toute considération ontologique mise à part, il me semble évident que les conditions de vie façonnent l'homme, surtout sur la durée.

Je pense qu'entre les clichés de ton premier paragraphe et les clichés opposés (genre "tout vaut tout") il existe pas mal de nuances qui font toute la richesse de la diversité humaine. Le nier relève plus de la politique que de l'honnêteté intellectuelle.

Le Japon : aucune richesse dans le sous-sol, situation géographique excentrée, toute la moitié nord gelée 6 mois de l'année (pas de culture), très peu de terres à exploiter (des montagnes qui tombent dans la mer), forte sur-population, un système encore féodal il y a 150 ans, des eaux souvent non navigables à cause des intempéries, des typhons, des volcans, des tremblements de terre, des tsunamis...

Comment en sont-ils arrivés où ils sont avec tous ces handicaps ?

"comme si c'est en bossant qu'on devenait riche." ...

17 Le Mardi 24 Avril 2007 à 10:20 GMT+2, par madagascar

« Doit-on jeter aux orties toutes l'oeuvre d'un grand penseur pour quelques conneries "de son temps" plutôt que "de sa tête" ? »
Non il ne faut pas tout jeter. Mais ca ne me semble pas anodin quand justement on commente un post sur le racisme. En tout cas ca prouve que Montesquieu avait les préjugés de son époque, et on peut donc se méfier de ses analyses sur les mérites comparés des peuples.

Dans l’euphorie universaliste et scientifique du siècle des lumières lui et d’autres philosophes ont tenté de faire de l’anthropologie appliquée, de déduire les causes des grandeurs et décadence des peuples à partir des supposées qualités morales de ces peuples, de leurs « modes de pensée ». Conneries.

Le problème est que les analyses anthropologiques butent régulièrement sur la subjectivité de l’observateur, les Occidentaux ont trop souvent abusés d’une grille d’interprétation des comportements des autres peuples basés sur leurs préjugés, préconçus, méconnaissances et goût pour le pseudo-scientifique. Tu dois surement connaître l’étude sur les Nacimera de Horace Miner à ce sujet.

Et ton analyse personnelle, « les merina sont plus industrieux car vivant dans une nature nécessitant plus d’industrie », me parait être un parfait exemple de raisonnement de tambour, faux à la fois dans les postulats de base et dans l’apparente logique. Tu observes que les côtiers sont des fainéants, et ca tombe bien, tu a une explication élégante sur les raison de cette inactivité : ca fait des générations que la vie est facile sur la côte.
Ben je n’ai pas les mêmes observations : les côtiers que je connais sont tout aussi entreprenants que les merinas, quand je vais sur la côte je ne vois pas le bon peuple roupiller sur la plage mais bricoler, cuisiner, transporter, vendre, acheter, pêcher et même labourer, car on cultive autant sur la côte que dans les terres et je ne suis pas vraiment convaincu que la vie y soit plus facile (au passage, merci pour la blague sur le confort du climat côtier, c’est vrai que les Merinas ont été obligés de tuer tous les ours de Mada pour s’habiller de fourrures et résister aux rudes conditions des plateaux ! ) .
A la base, oui, les gens sont différents suivant le lieu où ils vivent, à tout le moins ils ont des coutumes et usages différents. D’ailleurs j’observe de sérieuses différences entre le comportement des Français et des Malgaches. Mais pas tellement entre les cotes et les hauts plateaux. C’est le même peuple, qui parle la même langue et mange les même plats, ils n’ont pas vécu pendant 30 générations isolés les uns des autres, les différences de mentalité sont très superficielles.
Ensuite le cliché sur l’esprit industrieux c’est toujours la même chose : c’est toujours les habitants des régions pauvres qui sont supposés être fainéants. Par exemple les Corse sont supposés moins travailleurs que les Parisiens, les Africains de l’Ouest moins que ceux du Nord, les Japonais plus que les Chinois, etc, comme si les habitants des régions riches l’étaient devenu grâce à leur mentalité travailleuse et entreprenante.

Mais en réalité le succés dépend plus de circonstances géopolitiques plus ou moins fortuites que de l’ardeur au travail.
Est-ce que les Allemands de l’Ouest étaient plus travailleurs que ceux de l’Est ? Est-ce que les Coréens du Sud étaient plus industrieux que ceux du Nord ? Est-ce que les chinois sont brusquement devenus travailleurs depuis 10 ans, avant c’étaient des fainéants? Est-ce que le Liban a une chance de redevenir riche malgré son encombrant voisin ? On pourrait multiplier les exemples. C’est le sens de mon « comme si c’est en bossant qu’on devenait riche ».

Donc voilà, la capitale Malgache est à Tana pour des raisons historiques, l’essentiel de l’activité y est rassemblée, et du coup sur les côtiers ont peu de chance de montrer qu’ils sont industrieux. A moins de venir bosser à Tana, mais là tu me dis que ce sont des cas particulier. C’est d’ailleurs exact. Quitter son lieu de naissance pour aller travailler loin c’est toujours un peu une aventure, réservée à ceux qui ont une certaine forme d’ambition. Quel que soit le contexte on ne peut taxer ces migrants de manquer de volonté, de courage ou de vue à long terme.

Mon avis personnel est que si ces gens là en avaient eu la possibilité ils auraient concrétisé leurs qualités chez eux, la côte serait industrialisée et on ne parlerait pas de moramora, les gens de Tamatave seraient loués pour leur dynamisme. Ca viendra probablement un jour, parceque mettre la capitale économique sur les plateaux est une aberration. Tu connais d’autres pays munis d’une douce côte tropicale et de rudes montagnes taillées en rizières où ce ne sont pas sur les côtes que se concentre l’activité ?

18 Le Mercredi 25 Avril 2007 à 12:14 GMT+2, par l'ancien

euh, oui, historiquement il y a les Philippines, du moins pour la partie nord (Luzon) avec Baguio et la région de Banaue (Ifugao), Manille n'étant qu'une capitale administrative imposée par les Espagnols il y a quelques siècles.
Idem pour Batavia, imposée par les hollandais et devenue Djakarta alors que les sièges historiques du pouvoir étaient plutôt à Bandoung ou Yogia. Doit-on parler de l'ancienne Sukhotai, capitale du Siam ou de Angkor puis Phnom Penh (entre autre par ce que les côte khmeres étaient infestées de palu) ?

Si on pense que les Merinas sont d'origine malaise, on peut s'intriguer de telles coïncidences.

Pour ce qui est des grands penseurs, à chacun de faire son tri et de ne pas prendre ce type d'arguments juste pour les discréditer ou intenter de subtils procès d'intention à ceux qui les évoquent. Socrate, Platon, Aristote avaient-ils des esclaves ? Et Cicéron, Sénèque, Epictète (pourtant affranchi lui-même) ? Alors ? On brule tout sauf Diogène ? Imagine que j'ai failli citer Nietzsche... A ce compte là je me demande dans quelle mesure Spinoza n'aurait pas eu à faire à la LICRA

Levy-Strauss lui même, dans race et histoire, estime que les différences ethnies sont à des niveaux de développement différents (selon les critères occidentaux mais peut-on travailler sans référent ?) mais précise que les quelques siècles d'écart observés sont insignifiant à l'échelle de l'histoire de l'humanité et n'amènent aucune conclusion particulière. Il ajoute tout de même que s'il devait citer un peuple particulièrement apte au développement, il opterait pour les indiens d'Amérique qui, arrivés seulement à la dernière glaciation, maîtrisaient déjà fort bien après quelques millénaires les spécifités de la flaune et la flore de leur région.

Mais peut-être que Levy Strauss est aussi victime des préjugés de son temps...
Au titre de ces préjugés de chaque époque, celui qui veut que la diversité c'est "plutôt bien" mais que les différences c'est "plutôt mal" est très prégnant dans l'occident de ce début de XXIème siècle. Ne doutons pas qu'il influera sur les écrits de notre temps.
Mais comme tu l'observes sur ce fil, il n'a pas encore "colonisé" les pays du sud.

En revanche, je goûte peu ta phrase : "tu observes que les côtiers sont fainéants". Le terme fainéant contient une nuance très péjorative qui n'ai pas contenue dans le terme "moins industrieux". J'essaye de choisir mes termes avec précision alors, à moins, une fois de plus, de procès d'intention, j'apprécierais que tu évites de me pousser de force dans un camp qui n'est pas le mien.

Tu dis aussi "comme si les habitants des régions riches l’étaient devenu grâce à leur mentalité travailleuse et entreprenante. " Pas uniquement effectivement,car j'intègre aussi d'autres qualités comme l'audace dans la conquète, la force dans la bataille, l'ingéniosité dans la création, la constance dans l'effort, l'intelligence dans l'organisation, la cohésion dans le groupe social... Tout sauf des "circonstances géopolitiques plus ou moins fortuites".
D'ailleurs un peuple qui cumulerait l'inverse de toutes ces spécificités aurait bien du mal, tu ne crois pas ?
En fait de vivre ensemble depuis des générations, j'avais cru comprendre que les Malgaches avaient pas mal bataillé entre eux, certains en venant même à réduire les autres en esclaves.

Tu dis enfin : "c’est toujours les habitants des régions pauvres qui sont supposés être fainéants. ". Pas systématiquement dans mon esprit. En l'occurrence, à Mada, j'ai souvent entendu que les Bestileo étaient les plus industrieux et pourtant leur région est la plus pauvre. Je pense que, là encore, le milieu joue son rôle : industrieux et pauvre en Betsileo, plus dilettante mais riche à Dubaï. Même s'il ne fait pas tout le milieu joue énormément. Tant que je n'aurais pas vu un Guayana pêcher au harpon ou un Inuït chasser à la sarbacane, je continuerai de le penser.

C'est pourquoi quand le milieu est désastreux, comme au Japon, je ne peux m'empêcher de penser que ce qui fait la différence, ce sont bien les hommes. Et comment une telle différence peut-elle se faire si les hommes sont tous de même valeur ?

Enfin : "Mon avis personnel est que si ces gens là en avaient eu la possibilité ils auraient concrétisé leurs qualités chez eux". Tu part donc du principe qu'ils n'ont pas eu cette possibilité. C'est bien péremptoire. Offerte par qui la possibilité en question d'ailleurs ?

Quelle désespérance que de "ne pas avoir eu la possibilité", quelle cruelle injustice...
Tous ces gentils japonais pleurnichant sur leur destin au milieu de leur pays de misère, mais bon, ils n'avaient pas la possibilité, alors...

Pas de pire mépris que la pitié. Pour ma part, je ne crois pas à ce genre de fatalité, mais plutôt aux qualités, listées plus haut, qu'il faut savoir cultiver afin de ne plus voir sa propre progéniture emportée par les fièvres dans une région historiquement infestée de palu mais de bouger vers des régions plus propices. Les Malais ne sont pas arrivé à Tana par avion que je sache, ils sont bien passés par les côtes avant de s'établir sur les plateaux.

Arrêtons de chercher des excuses dans le passé : le développement c'est avant tout de la force, du travail et de la fierté et c'est chaque jour plus dur à cause des autres peuples qui l'ont compris plus tôt et qui prennent de l'avance.
Le paternalisme occidental qui consiste à leur trouver des excuses ne fait qu'induire en erreur nos frères Malgaches.
On peut honorer les ancêtres mais, tout sacrifier à l'amélioration du sort de ses enfants, c'est ça qui est porteur d'avenir. Et les deux ne sont pas incompatibles.

Si tous les hommes sont de même valeur, ils devraient se secouer pour le démontrer : il y a trop de peuples qui subissent. S'ils ne le sont pas, raison de plus de se défoncer pour compenser.

19 Le Mercredi 25 Avril 2007 à 12:17 GMT+2, par l'ancien

oups, je viens de me relire... Désolé pour les fautes, la longueur et surtout pour le fait que c'est fort mal construit (voire pas contruit du tout).

20 Le Jeudi 10 Mai 2007 à 17:24 GMT+2, par madagascar

moi non plus je n'ai pas le temps d'éviter les fautes et de construire, mais merci des réponses longues je préfère. Dans l’ensemble je suppose que tu as compris ce que je voulais dire et vice-versa même si on n’est pas du tout d’accord.

Quelque précisions en vrac:



« euh, oui, historiquement il y a les Philippines, du moins pour la partie nord (Luzon) avec Baguio et la région de Banaue (Ifugao), Manille n'étant qu'une capitale administrative imposée par les Espagnols il y a quelques siècles.
Idem pour Batavia, imposée par les hollandais et devenue Djakarta alors que les sièges historiques du pouvoir étaient plutôt à Bandoung ou Yogia. Doit-on parler de l'ancienne Sukhotai, capitale du Siam ou de Angkor puis Phnom Penh (entre autre par ce que les côte khmeres étaient infestées de palu) ? »
Quand je parlais d’aberrations je parlais du monde moderne muni du commerce maritime mondial (cad post 17e), pas des époques médiévales où le commerce cédait le pas devant l’art militaire qui recommandait de planquer son castel au sommet de la colline. Manille est bel et bien actuellement LA métropole des Philipines, loin devant les « anciens sièges du pouvoir ». Et Djakarta est une mégalopole tout aussi immense, non ?. Phnomh-Penh est une ville portuaire grâce au Mekong qui la relie aux pays voisins bien plus facilement que ne le ferait une ville de bord de mer. Juste à côté Saigon est aussi une ville portuaire. D’ailleurs au Viet-Nam il me semblait que les ethnies dites « montagnardes » sont réputées être un peu attardées, non ? bon je n’y suis jamais allé, c’est un souvenir de lectures qui est peut être complétement faux.


" "Mon avis personnel est que si ces gens là en avaient eu la possibilité ils auraient concrétisé leurs qualités chez eux". Tu part donc du principe qu'ils n'ont pas eu cette possibilité. C'est bien péremptoire. Offerte par qui la possibilité en question d'ailleurs ?"
Pas par qui , par quoi : A Tana infiniment plus que dans le reste du pays l’environnement est propice à l’entrepreunariat.
Il y a tout d’abord des infrastructures : les banques, l'électricité, l'aéroport, les administrations, les magasins spécialisés, la connexion internet, les immeubles de bureaux, toutes choses très utiles à l’exercice de nombre d’activité industrieuses.
D’autre part pour vivre une entreprise a besoin de vendre et d'acheter, et c'est plus simple de le faire avec le voisin que de le faire à distance, et c’est à Tana qu’on trouvera la plus forte concentration de clients et de fournisseurs.
Donc voilà, les côtiers qui veulent monter une entreprise auront intérêt à le faire à Tana. Ca marche aussi avec les français, qui pourtant bien souvent préféreraient s’établir sur la côte.
Le phénomène est identique en France : malgré le prix de l’immobilier, les embouteillages et les salaires supérieurs, les entreprises continuent à préférer s'installer en région parisienne. Contraignant beaucoup de provinciaux à y migrer, plus ou moins de bon gré.
La situation est acquise et difficile à inverser, ca fait 30 ans que les gouvernements successifs tentent sans succés d'aménager le territoire français de manière plus équilibrée.
Il est clair pour moi qu'un malgache côtier ambitieux et volontaire aura pour la plupart des cas plus de facilités à monter un business à Tana qu'à Diego. Les contre-exemples existent ok, mais rien qu'avec les problèmes de Jirama il y a de quoi se faire des cheveux. Et c’est valable même dans le domaine touristique, les touristes ne passent guère de temps à Tana mais c’est pourtant là que c’est le plus facilement rentable de monter un hôtel, une agence de voyage, un magasin de souvenirs ou autre.

Ensuite on peut se demander pourquoi Tana a tant pris l’avantage. C’est là que j’ai vaguement l’impression que c’est un fait historique plus ou moins fortuit (où en serait on si les européens n’avaient pas aidé Radama à ratatiner les Sakalavas?), alors que tu va peut-être estimer que c’est la mentalité industrieuse des Merinas qui en est l’origine… en fait peut importe, pour moi le fait fortuit ce n’est pas seulement que Tana soit devenu une grosse ville il y a deux siècles pendant que les Sakalavas n’avaient que des villages, le fait fortuit c’est aussi que le malgache qui nait aujourd’hui sur la côte se retrouve dans une situation pour laquelle il n’est pour rien, de même que je n’ai rien fait pour naitre dans la sixième puissance économique mondiale. Il faut juger sur les actes et non sur l’histoire des ancêtres, et sur les actes je n’observe pas de différence de comportement « industrieux » entre les merinas et les côtiers que je vois.


J’observe en revanche des différences entre les francais et les malgaches.
Pour les qualités que tu cites je peux faire une compilation de mes propres préjugés :
« audace dans la conquête » je ne sais pas trop ce que c’est. Dans tous les cas il est difficile de trouver un tempérament audacieux aux malgaches, plutot reservés en général.
La « force dans la bataille » je ne sais pas ce que c’est non plus. C’est bien belliqueux tout ca, non ?
L’ « ingéniosité dans la création » Enorme point faible, je n’ai pas encore compris pourquoi mais il est plutôt rare d’observer un malgache faire preuve de créativité. Et je ne parle pas que de leur façon de faire la cuisine ! C’est un fait culturel étrange, Je me rappelle très bien d’un ami commercant en cochonneries pour touristes à Ouagadougou qui pestait qu’il n’arrivait pas à obtenir de ses fournisseurs des pièces identiques, surtout les sculpteurs qui ne pouvaient pas s’empêcher de modifier leurs modèles de pièce en pièce. Il n’aurait pas eu le problème ici, où il faut souvent des trésors de diplomatie pour obtenir l’expression d’une pensée originale. A contrario il n’y a aucune pudeur dans la copie. Ca a été ma plus grosse difficulté professionnelle au début, obtenir que tout le monde exprime son opinion sans répéter un lieu commun. Je ne sais pas s’il y a quelque chose comme un fady là-dessus ?
« La constance dans l’effort » pas d’opinion sur la question. Ca dépend du but de l’effort, il y a des choses sur lesquelles les malgaches ne lachent pas facilement le morceau avant. Les litiges fonciers transmis de génération en génération donnent de bons exemples de tenacité malgache.
« l’intelligence dans l’organisation » Bof. Pas très clair comme notion. Si son contraire est la « bêtise dans la pagaille » je pense plus au parti socialiste francais qu’aux malgaches.
« La cohésion dans le groupe social » C’est compliqué. Oui et non. Sur ce point j’attend d’être de très bonne humeur pour écrire quelque chose sur le fihavanana de merde sinon je risquerais d’être grossier.


"Le terme fainéant contient une nuance très péjorative qui n'ai pas contenue dans le terme "moins industrieux". "
Ok pardon, surtout que je me doutais que ca ferait partie des choses qui te feraient bondir, c'était un peu pour te pousser à préciser ta pensée. L'avantage de "fainéant" c'est que tout le monde sait ce que ca veut dire, alors que "industrieux"... donc je pousse encore un peu pour être sûr de savoir dans quel camp tu es, pour toi non plus les côtiers ne sont pas plus fainéants que les autres? C'est important pour moi, car ca fait partie des clichés que je trouve les plus injustifiés. Les malgaches n'épargnent pas leur effort, côtiers comme merina, j'en connais plein qui, par nécessité économique, accumulent les boulots de façon sidérante - genre un plein temps 8h par jour, plus un petit business le soir à domicile, plus taxi le we. Pas exactement de la fainéantise.


Pour ce qui est du Japon : Beaucoup ont tenté de justifier le succés des japonais par leur « mode de pensée », avec des considérations sur le shintoisme en particulier. Le succés américain est également parfois justifié par l’influence de la pensée protestante. Le problème c’est qu’on constate aujourd’hui que la Chine, avec l’héritage de confucius, ne s’en tire pas trop mal, et puis l’Inde aussi, et puis en Indonésie aussi, tout pays qui ont actuellement un taux de croissance similaire à celui du Japon il y a 50 ans, mais avec des cultures relativement différentes. Comment font ils ? Comme le japon : avec un accent très fort mis sur la veille technologique, l’innovation et la formation, avec des mesures protectionnistes pour vendre au reste du monde sans trop acheter, avec une démographie forte pour alimenter à la fois la demande intérieure et l’offre de bras à louer, et surtout, c’est maintenant maitrisé mais tout le monde ne le fait pas, avec un système capitaliste propice à l’entreprenariat : des banques pour prêter, des entrepreneurs libres d’accumuler la richesse et de la réinvestir. Le Japon avait mis au point un système monétaire et bancaire efficace dès le 18e siécle, l’europe le possédait dès le 17e. C’est une explication simple et robuste de l’expansion éconmiques de ces deux régions du monde qui avaient peu à voir en termes de culture et de mentalité. D’autres explications sont possibles….

zut, j'ai été long, desordonné et réducteurt et j'ai plus le temps de ranger. Bravo d'avoir lu jusqu'a là.

21 Le Samedi 12 Mai 2007 à 16:44 GMT+2, par l'ancien

si la capitale était à Tana, c'est largement parce que les Merinas étaient les meilleurs guerriers et/ou les meilleurs négociateurs (si l'on repense à la façon dont ils ont circonvenu les Sakalavas).

Tu me dis : « audace dans la conquête » je ne sais pas trop ce que c’est. Eh bien moi j'observe que eux ils savaient...
La « force dans la bataille » je ne sais pas ce que c’est non plus. C’est bien belliqueux tout ca, non ? Bien entendu que c'est belliqueux ! Nous autres occidentaux avons désormais oublié ce qui nous a vallu notre position actuelle, mais ce fut bien, entre autre, d'être belliqueux !
Et c'est là que je te rejoins dans l'abhorration (pas dans mon dico, mais bon, ça cadre avec mon propos) du fihavanana !
Le consensus mou a toujours été le terreau de la réussite des gens de peu de valeur.

« La constance dans l’effort » pas d’opinion sur la question. Ca dépend du but de l’effort. Euh, justement, ça ne devrait pas...

Pour Batavia et Manila, leur installation sur la côté est aussi fortuite, puisque liée à l'arrivée par la mer des conquérants. La Siam, jamais colonisé, a gardé des capitales pas directement sur la mer. Ca ne les a pas empêcher d'évoluer autrement qu'ici.


Pour ce qui est du terme "fainéant", je confirme que je pense que les côtiers sont, en moyenne, moins industrieux quand ils sont dans leur milieu social. Je ne sais pas si c'est être d'un camp que de dire cela, et je m'en moque un peu d'ailleurs.
Le problème c'est que dans l'esprit des occiddentaux, être moins industrieux est péjoratif. pour ma part, je me contente de penser que c'est surtout moins porteur d'avenir, surtout en présence de voisins industrieux, précisément.

Si audace, force, ingéniosité, effort et intelligence doivent rester au carquois par soucis de ne blesser personne, il va être difficile d'instaurer la nécessaire fierté et la confiance en soi qui en découle. Le sentiment d'être unique a beaucoup aidé dans leur développement les peuples que tu cites.

Pour les pays que tu me cites pour leur développement, j'observe tout de même qu'ils sont, ou ont été, durs à la tâche, socialement structurés et franchement nationalistes !!

Nationalistes, protectionnistes, politiquement volontaristes et sans états d'âme, même si le politiquement correct doit en souffrir. Il est d'ailleurs savoureux de voir que le FMI, l'OMC, la banque mondiale et les alter mondialistes se retrouvent dans le rejet de ces valeurs de bon sens, qui ont fait la richesse de leurs propres pays !
Je ne vois pas de contre exemples pour de grand pays, seulement quelques micro états tertiarisés, et encore...

En terme de valeurs porteuses pour un développement économique "de type occidental", on pourrait commencer par se demander si se saigner aux quatre veines pour construire un avenir à ses gamins n'est pas plus porteur que de se saigner aux quatre veines pour honorer des morts (je parle pour les 80% de ruraux de ce pays).

Greffer nos tabous d'occidentaux policés sur la situation Malgache, c'est se fermer les meilleures portes de développement.

Enfin, j'dis ça, j'dis rien, hein...

22 Le Jeudi 19 Juillet 2007 à 09:02 GMT+2, par humain

Un commentaire qui n'a rien avoir voir avec ce qui a été dit précédemment, mais qui revient un peu plus sur l'article et discute un peu de la vision qu'ont les Français des "Noirs"

"une théorie nauseo-fumeuse comme quoi les Merina seraient plus Asiatiques qu'Africain"
Je suis conscient que le peuple de Madagascar forme une unité parlant la même langue (ce qui est remarquable étant donné la diversité de son peuple, d'autres pays n'ont pas cette chance. cf le Cameroun, l'Inde... qui sont obligés de communiquer soit en Français ou en Anglais) ayant une culture commune etc... mais faut pas abuser non plus! Les premiers arrivés à Madagascar et à avoir instaurer les premiers bases de la culture viennent d'Asie du Sud-Est qu'on le veuille ou non. Pour preuve, 90% de la langue sont d'origine malayo-polynésienne ( fr.wikipedia.org/wiki/Lan... D'ailleurs pour Riton, d'après Wiki "olona" ne veut pas dire "esclave" en malais, mais "humain" ). Et, oui, les Merina sont plus "asiatiques" que les "côtiers" (je déteste le terme côtier car assez condescendant et simplifiant à outrance la réalité des choses, mais bon les anciens "coloniaux" n'ont trouvé que ce mot...), faudrait vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le remarquer, surtout en ayant vécu à Tana. Cependant, il est vrai qu'il y a eu un peu de "brassage", et les "côtiers" possède une grande part de "gène asiatique" (cf étude de l'ADN du peuple de Madagascar) tout cela pour donner du 50-50 Asie-Afrique en moyenne sur le territoire.

Je suis né à Tana, je suis Merina et pas du tout raciste (je m'en fous qu'une personne soit "black", "blanche" ou "beur" - d'ailleurs je hais ces terminologies ultra simplificatrice - elle doit être juger sur ses compétences et rien d'autre) mais je ne comprends pas pourquoi des gens tels que "Gasy (cf son post précédent)" se plaisent à se faire considérer comme des "négros comme les autres". Réduire Madagascar à un pays d'Afrique Noir me semble assez simplificateur. Je ne doute pas que Mada fasse partie de l'Afrique tant géographiquement que politiquement, mais d'un point de vue culturel, c'est un pays ayant reçu un héritage à la fois africain et asiatique. D'ailleurs, c'est ce qui en fait toute la richesse.

Quand je discute avec la plupart des Français que je croise, quand je dis "Madagascar", ils pensent uniquement "Afrique", et par "Afrique" j'entends Afrique subsaharienne avec tous les clichés qui vont avec...
Et ça me gêne un peu. En France, lorsqu'on me voit pour la première fois, on ne me prend jamais pour un "négro". Mais, il suffit que je dise que je suis malgache pour que je devienne un "petit Noir". Je ne comprends pas cette volonté qu'a la plupart des Français à tout mettre dans un même panier. Ca y est, Madagascar = 400km des côtes africaines = pays de Noirs. Et ça a l'air d'être un propre de la France. J'ai des amis Espagnols et pour eux, je ne suis pas "negro", je suis allé aux States, je n'étais pas un "nigger" (d'ailleurs, c'est marrant, là bas, il me prennent pour un "hispanique"). Peut-être qu'à la différence de la France, quand j'évoque Madagascar, ça ne leur évoque pas le passé colonial d'Afrique. Tiens, à ce sujet encore une fois, le mot "malgache" est entré dans les meurs, mais quand j'y repense ses origines sont profondément racistes, elles ne font que refléter la volonté des anciens colons de dénigrer le peuple de Madagascar. Je ne comprends pas pourquoi on l'a gardé après l'indépendance.

Tout ça pour dire qu'une simplification trop grande de la réalité peut conduire à des absurdités. Cette "simplification" à la Française a des conséquences plus graves que le simple fait de se faire appeler "négro". Si vous prenez les demandes de logement en France. Aujourd'hui il est malheureusement plus difficile pour un 'Noir" (si vous avez suivi ce que j'ai dit, vous devez avoir compris que je hais cette dénomination) d'obtenir un logement. Pourquoi? Tout simplement, car pour un propriétaire, Noir veut dire "famille de 15 personnes, immigrée, pauvre, qui paie pas son loyer et qui dégrade les locaux". C'est con, mais c'est ce qu'ils pensent généralement. Le problème c'est que, par exemple, un Antillais (donc Français depuis moult générations) se verra refuser de la même manière un logement car il rentre dans la catégorie "Noir", et subit donc tous les clichés qui l'accompagnent.

Pour conclure, c'est bien beau de vouloir dire "tout le monde il est pareil, tout le monde il est content", mais il faut prendre cela avec des pincettes. Je suis d'accord, si c'est pour supprimer toute forme de distinctions entre êtres humains: plus de "Blancs", de "Noirs", de "Jaunes" (d'ailleurs, je ne me sens entrer dans aucune de ces trois dénominations) toutes ces tentatives de catégorisation ne sont qu'illusions, simplifiant à outrance la réalité. Je suis un Merina, et je n'ai pas envie qu'on me confonde avec un Sakalava, un Betsileo ou tout autre "ethnie" de Madagascar, et encore moins qu'on me traite de "négro". Et non, je ne suis pas raciste, je me marierais bien avec une fille de Paris, des côtes de Mada, du Sénégal, de Tokyo... tant que je j'aime ce qu'elle est, elle .

23 Le Jeudi 19 Juillet 2007 à 15:11 GMT+2, par kisifi

Je suis entièrement d'accord avec l'absurdité de classer Madagascar dans une catégorie "Afrique" homogéne, à côté du Mali ou de l'Ethiopie. Autant de pays qui n'ont rien à voir entre eux. Et je plaide coupable, je me suis fait avoir, je suis venu ici parceque je pensais que ca ressemblerait à l'Afrique de l'Ouest!

J'ai un peu de mal à comprendre le dernier paragraphe :

"Toutes ces tentatives de catégorisation ne sont qu'illusions, simplifiant à outrance la réalité."
ca ne va pas très bien avec
"Je suis un Merina, et je n'ai pas envie qu'on me confonde avec un Sakalava, un Betsileo ou tout autre"



C'est rigolo parceque justement l'inverse est plutot courant. Je connais par exemple une fille de Fort Dauphin ravie qu'on la confonde avec une merina (ca marche seulement tant qu'elle se tait) et qui se fout copieusement de sa soeur qui, elle, est beaucoup plus "noire". Même pere, même mere, mais voilà, les lois de l'heredité sont farceuses. En réalité j'ai bien l'impression que la plupart des familles malgaches sont comme ca, dans chacune on trouve des vilains petits canards qui n'ont pas la tête bien dans le moule, trop crépu ou trop clair, trop petit ou trop costaud pour coller au portrait-robot de l'ethnie locale. C'est ca qui est embêtant avec les généralisations, oui il faut de la merde dans les yeux pour ne pas constater que la foule de Tana est beaucoup plus claire que celle de Tulear, mais il faut de la merde dans la tête pour en conclure que Mahajunga et Fort Dauphin c'est la même chose puisque les cheveux y sont crépus pareils. C'est cette absurdité que je reprochais, la notion de "cotier". Je veux bien que ce soit les coloniaux qui aient inventé ça, mais c'est manifestement une théorie qui en séduit plus d'un aujourd'hui, et quand on y ajoute des notions d'origines "intrépide voyageur asiatique" ou "esclave bantou" on tombe dans le jugement de valeur.


En tout cas je serais curieux de lire cette étude sur le "50-50 Asie-Afrique en moyenne sur le territoire." Est ce qu'il y a une comparaison du patrimoine génétique des différentes "ethnies"? (personnelement je pressens que les ancêtres sont les mêmes partout vu le nombre de vilains petits canards)

Sinon c'est quoi cette histoire de "malgache" qui serait un mot aux origines profondément racistes?

24 Le Jeudi 19 Juillet 2007 à 23:23 GMT+2, par humain

Kisifi, je suis parfaitement d'accord avec toi.

Mahajunga et Fort Dauphin, ce n'est pas la même chose du tout, et c'est pour ca que je n'apprécie pas le mot "cotier" qui ne fait que regrouper tout le monde en lui enlevant son identité.

C'est une bonne transition pour parler du "Toutes ces tentatives de catégorisation ne sont qu'illusions, simplifiant à outrance la réalité." Par la, je voulais parler du traditionnel "Black" "Blanc" "Beur" bien connu en France. C'est tres commode, mais je trouve cela ultra simplificateur. Et comme je dis, cela peut avoir des conséquences assez absurdes: un Antillais peut avoir autant de mal a trouver un logement en Métropole qu'un Sénégalais parce que les deux rentrent dans la même "boite"

Je suis aussi d'accord avec ton troisième paragraphe (le plus long). Comme depuis plus de 1500 il y a eu un brassage au sein de Mada, il n'existe pas de frontière nette entre les différentes ethnies. Comme je l'ai dit, tous les malgaches possèdent des origines a la fois d'Afrique et d'Asie du Sud Est, que ce soit les habitants des hauts plateaux des cotes. Les proportions varient juste un peu selon les lieux. C'est pour ca que dans une même famille, il peut avoir des personnes plus typées "africaines" ou "asiatiques". Tout ca c'est une affaire de gênes dominants, récessifs, grand atavisme etc... mais je vais pas vous faire un cour de svt.

Pour ce qui est du 1/2 Afrique, 1/2 Asie, c'est une étude faite par ScienceDaily ( www.sciencedaily.com/rele... ). Elle vaut ce qu'elle vaut. Ils n'ont pas fait de caractérisation par ethnie, c'est juste au niveau globale de l'ile. Pas moyen donc de comparer les différentes ethnies.

En ce qui concerne "Je suis un Merina, et je n'ai pas envie qu'on me confonde avec un Sakalava, un Betsileo", désole j'étais un peu fatigué a la fin de mon texte. Je voulais dire que les Merina, les Sakalava, les Betsimisaraka... ont chacuns leur identite a l'instar des Bretons, des Basques, des Alsaciens... Ces identités (surtout d'ordre culturelle, car comme on l'a vue, c'est plus flou pour la genetique) contribuent a la richesse de Mada. Mais attention, ces différences ne doivent pas être une excuse pour contrarier l'unité nationale. Je suis assez contre l'idée de "provinces autonomes".

Enfin, pour l'apparition du mot malgache : www.haisoratra.org/breve....
Pareil, j'ai employé le conditionnel par ce que j'en suis pas sur du tout. C'est le seul document que j'ai trouvé qui en parle. D'ailleurs, je trouve louche qu'on ait pas plus d'information dessus.

J'espère avoir éclairci mes propos

25 Le Samedi 18 Aout 2007 à 12:14 GMT+2, par makoa

merina & cotier, c'est une question domination. Izy fa volagniko matetika @ forum fa zey avy moramora fo ampilamigny raha amintany fotsy métso métso. Merci pour tous les critiques c'est très instructif. Un rappaeur a dit " Negro n'est plus rien pour moi, au contraire, c'est un honneur ". Ecoute un peu Booba et tu comprenda. Mandehana @ la cote anao asa mbo mahita olo miteny "andevo tsy vanona? tsisy !". C'est un état d'esprit. Ianareo no tena Sauvage. Za efa nahita dirrecteur BNI Credit Lionnais (Merina) misy andevo. Une fille de 16 ans comme esclave. La fille ne va pas à l'école, elle a meme age que leur fille en plus. Scandalous !!!. MArary fo antena mahita habibiana fa la roue va tourner lera fa mitsangana lehilahy tany makoa.
Merci.

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